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急问:可控硅的使用,急盼高手指点——有图

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楼主
发表于 2018-4-20 12:01:31 | 只看该作者 | 只看大图 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式

1、R38+C25与C31功能具体是什么?取值原则是什么??
2、现在有一个问题:可控硅关闭时,电流通过R38+C25流向输出端,怎么处理这个问题
3、实验发现:R38+C25对抗高温有用处(上过高低温试验箱),这个结论正确吗??
4、为了解决R38+C25漏电流的问题,将R38+C25去掉可不可以?如果可以,抗高温怎么处理??
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沙发
发表于 2018-4-20 12:02:08 | 只看该作者
1.R38+C25:为了电路电压上升速率不至过大,确保可控硅安全。C31:触发移相。
2.这个问题对你的被控电路应该没影响,如确有影响,减少C25,减少到多少视负载特质如定,如为阻性负载,R38+C25可以不需要。
3.这个结论没有依据,不正确。
4.回看第2点。
UFO

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板凳
发表于 2018-4-20 12:02:34 | 只看该作者
我问下,C31的容量是不是弄错了?
这个电路要移相?
对于3021这个光耦来说R44的值有问题,记得3021的驱动电流没有这么小的
R38和C25对于小电流大感抗的负载是很难取值的,如果真的是这种负责,建议还是用继电器比较好。

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地板
楼主 | 发表于 2018-4-20 12:04:07 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 12:02
1.R38+C25:为了电路电压上升速率不至过大,确保可控硅安全。C31:触发移相。
2.这个问题对你的被控电路应 ...

非常感谢您的回答,我先好好理解理解您的回答,谢谢

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发表于 2018-4-20 12:07:48 | 只看该作者
R38+C25还和可控硅的If有关。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 12:11:27 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 12:02
1.R38+C25:为了电路电压上升速率不至过大,确保可控硅安全。C31:触发移相。
2.这个问题对你的被控电路应 ...

对于您回答的1.2.3我再问一下哈,谢谢
1.抑制电压上升率很好理解,可是触发异相怎么理解啊???一般什么情况下用触发移相啊??
2.负载是开关电源,应该不是阻性负载,是容性的吧?
3.偶!那看来我们的高低温实验白做了。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 12:14:26 | 只看该作者
UFO 发表于 2018-4-20 12:02
我问下,C31的容量是不是弄错了?
这个电路要移相?
对于3021这个光耦来说R44的值有问题,记得3021的驱动电 ...

我电路上C31就是接的这么大的。不过好像不接也没啥影响。
我也才知道C31的作用是移相,我们的电路应该是不需要移相的,后面负载就是一个开关电源,用来给LED屏供电的。
不行啊,开关太频繁(1s一次),继电器恐怕撑不了多久

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楼主 | 发表于 2018-4-20 12:18:51 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 12:02
1.R38+C25:为了电路电压上升速率不至过大,确保可控硅安全。C31:触发移相。
2.这个问题对你的被控电路应 ...

2.这个问题对你的被控电路应该没影响,如确有影响,减少C25,减少到多少视负载特质如定,如为阻性负载,R38+C25可以不需要。

再问高手:这个漏电流大概会是多少啊???
去测测吧。。。。。

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发表于 2018-4-20 12:21:20 | 只看该作者
林甘雨 发表于 2018-4-20 12:11
对于您回答的1.2.3我再问一下哈,谢谢
1.抑制电压上升率很好理解,可是触发异相怎么理解啊???一般什么 ...

1.C31取值可能太大了(10微),你拿示波器观察一下取不同的C31的值,其输出(负载两端)波形对应关系就明白了,理想的波形应该是这时市电的波形(完整的正弦波)。
2.开关电源可能偏容性吧,建议串个电感在可控硅输出上,如果开关电源本身在输入端就有电感,可免。
3.没有白做,看看会不会暴露其它问题也不错。注意,可控硅过热时会失控,就是不听使唤。

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发表于 2018-4-20 13:37:24 | 只看该作者

负载如果是用来驱动LED屏的开关电源,没必要这样应用。
对开关电源的寿命有影响。

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发表于 2018-4-20 13:39:22 | 只看该作者
林甘雨 发表于 2018-4-20 12:14
我电路上C31就是接的这么大的。不过好像不接也没啥影响。
我也才知道C31的作用是移相,我们的电路应该是 ...

你大概把这个电容的移相作用理解成最终会导致输出电源波形发生移相了吧?它没有这个本事的,是触发信号的移相(滞后了)。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:40:39 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 13:39
你大概把这个电容的移相作用理解成最终会导致输出电源波形发生移相了吧?它没有这个本事的,是触发信号的 ...

偶,谢谢。这个我明白了。移相就是触发信号滞后。那么我的电路应该可以去掉这个东西的。

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发表于 2018-4-20 13:41:14 | 只看该作者
林甘雨 发表于 2018-4-20 13:40
偶,谢谢。这个我明白了。移相就是触发信号滞后。那么我的电路应该可以去掉这个东西的。 ...

预计不能去,去后的输出波形变劣。你这个电路的输出波形估计不是太好,你用示波器观察一下吧,这点不肯定。

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发表于 2018-4-20 13:45:23 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 12:21
1.C31取值可能太大了(10微),你拿示波器观察一下取不同的C31的值,其输出(负载两端)波形对应关系就明 ...

1.C31取值可能太大了(10微),你拿示波器观察一下取不同的C31的值,其输出(负载两端)波形对应关系就明白了,理想的波形应该是这时市电的波形(完整的正弦波)。

1)这个就先不用管了,因为我的电路应该是不用移相(触发信号滞后)的,所以我打算把C31给去掉。。。。
2)但是有一个非常严重的问题:
我才想起来,这个C25的10nf其实是以前的值,现在的值其实是220nf。我马上把电路给改过来。
另外:我已经知道,这个电容太大的话会导致漏电流,所以我应该把它给改小。但是太小了以后对于抑制电压上升率又会有不利影响,所以我只能根据实际的实验来确定这个值的大小。是不是这样理解啊,前辈???

另外说明:为什么我们会把10nf改成220nf呢??因为我们做高低温实验时发现,在高温时(50-60℃),10nf会导致可控硅误打开,但是改成220nf时就没这个问题了。

所以,前辈,我这个C25应该是太大了吧——我想是的,的确太大了。

2.开关电源可能偏容性吧,建议串个电感在可控硅输出上,如果开关电源本身在输入端就有电感,可免。

前辈这样说是不是可以理解成:在容性负载两端串上一个电感,让负载整体呈阻性,然后就可以把R38+C25去掉,或者是把C25改的更加小。是不是可以这样理解呢??

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:45:58 | 只看该作者
上面的电路图是我现在实际的电路:根据个位前辈的解释,我大概总结一下我理解:

我的问题1:在可控硅关断时,有较大的电流(15毫安)电流从22V IN端通过R38+C25流到220V OUT端,这个电流对我的电路是有较大影响的。
解决思路1:C25的容值太大了(现在取值是224,220nF),应该改小(10nF甚至更小),这种方法肯定可以减小漏电流。
解决思路2:最彻底的消灭漏电流的方法是直接去掉C25+R38,但是只有阻性负载是可以这么干,而我的负载是容性的,这种方法行不通。但是也许可以通过给负载串接电感来中和容性负载,这样使负载呈阻性,就可以去掉C25+R38了。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:46:15 | 只看该作者
我的问题2:如果将C25的容值改小的话,会出现高温时(50-60℃)可控硅误打开,或者管不断,怎么解决
解决思路:现在还没思路,听on971 前辈的说法,C25值变大并不会改善这个高温误打开或管不断的问题。还是先试着解决漏电流的问题再考虑这个问题吧。

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发表于 2018-4-20 13:47:16 | 只看该作者

我不是前辈,是在读小学生,年龄10几。哈哈
1.建议C31还是该管管,除非想出劣品。
2.这个电容的漏电流其实很小很小,粗算就是市电电压/该值电容的容抗,从你的情况来看,不会影响应用。可控硅误打开,是高热使然,如果成立,加散热器吧。
3.不是在在容性负载两端串上一个电感,是在任一端串,注意是串,一般在L线上。参数设计得好,R38+C25可以去除(视为眼中钉,非去不可的话)。目的不是让负载整体呈阻性,而是减弱电流上升速率(因负载的容性),保护可控硅。这个电感用合适参数的电阻代替也可以,缺点是发热。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:47:40 | 只看该作者
我的问题3:我现在已经知道C31的作用是移相(使触发信号滞后),那么我觉得我的电路没有这个需求(不知道哪里会有这样的需求?),所以,我可不可以去掉这个C31.
解决思路:根据先有的实验,C31好像没有什么用处。至少对我的电路没什么用处。至于on971 前辈说"去掉后会导致输出波形变差",这对我的电路应该没有什么影响。因为我的输出就是接到开关电源上给LED显示器供电用的,所以输出波形变不变差应该没有什么影响。

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:48:34 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 13:47
我不是前辈,是在读小学生,年龄10几。哈哈
1.建议C31还是该管管,除非想出劣品。
2.这个电容的漏电流其实 ...

1.建议C31还是该管管,除非想出劣品。

我的输出波形差不差无所谓,因为输出就是用来供电的。所以应该不会出劣品吧??

2.这个电容的漏电流其实很小很小,粗算就是市电电压/该值电容的容抗,从你的情况来看,不会影响应用。可控硅误打开,是高热使然,如果成立,加散热器吧。
3.不是在在容性负载两端串上一个电感,是在任一端串,注意是串,一般在L线上。参数设计得好,R38+C25可以去除(视为眼中钉,非去不可的话)。目的不是让负载整体呈阻性,而是减弱电流上升速率(因负载的容性),保护可控硅。这个电感用合适参数的电阻代替也可以,缺点是发热。


至于这两条,我就只能是好好学习,努力理解,多做实验了。。。。。。。。。。。
谢谢前辈啦。实在惭愧,上学时没学好,现在只好多做实验了——唉,都怪自己

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发表于 2018-4-20 13:50:08 | 只看该作者
林甘雨 发表于 2018-4-20 13:47
我的问题3:我现在已经知道C31的作用是移相(使触发信号滞后),那么我觉得我的电路没有这个需求(不知道哪 ...

波形不完整(或者说电流不连续),就会成为一个强烈的辐射源,成为公害,输出电压就不再是市电电压值了,低到一定程度时肯定对负载有影响,除非这个负载是宽限电压设计的

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:50:42 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 13:50
波形不完整(或者说电流不连续),就会成为一个强烈的辐射源,成为公害,输出电压就不再是市电电压值了,...

波形不完整(或者说电流不连续),就会成为一个强烈的辐射源

老大,你连辐射都考虑到了,俺对你的佩服简直如滔滔江水啊!!!!!

不过,俺们的产品是个倒计时牌,很低端,很低端的东东

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发表于 2018-4-20 13:51:28 | 只看该作者
林甘雨 发表于 2018-4-20 13:50
波形不完整(或者说电流不连续),就会成为一个强烈的辐射源

老大,你连辐射都考虑到了,俺对你的佩服简 ...

别忘了当工程师应有的的社会责任

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:51:51 | 只看该作者
xbobrztaue 发表于 2018-4-20 13:51
别忘了当工程师应有的的社会责任

偶,前辈是说电力污染吧?呵呵,是应该考虑考虑

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发表于 2018-4-20 13:52:25 | 只看该作者
自己对这个也没有理解

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发表于 2018-4-20 13:53:07 | 只看该作者

学习了

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发表于 2018-4-20 13:53:28 | 只看该作者
漏电流真的是R38+C25引起的吗?会不会是光藕没有彻底关断?

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楼主 | 发表于 2018-4-20 13:53:48 | 只看该作者
龙7819 发表于 2018-4-20 13:53
漏电流真的是R38+C25引起的吗?会不会是光藕没有彻底关断?

已经测试过了,可控硅确实是彻底关断的

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发表于 2018-11-29 05:46:51 | 只看该作者
学习了,讨论中的思路碰出火花,让新人慢慢明白些东西
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